Anonim

Symphogear XD - Expoziția Duo Relics All Attacks

Cântările de activare ( ) pentru relicvele Symphogear sunt oarecum deosebite. Dacă le-ai auzit, probabil te-ai întrebat ce se spune. Dacă ai citit ei („versurile” au fost furnizate în broșurile care însoțesc discurile OST din sezonul 2), probabil că sunteți de-a dreptul descumpănit.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien coffin airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Diverse shul shagana rupte [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • De asemenea Zesshou (Superb Song / Swan Song / Climax Song):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fine el zizzl

Acum, acestea nu arată ca nicio limbă reală (deși, evident, nu pot pretinde că știu toate limbile care există).Totuși, site-uri precum Symphogear wikia susțin (sau cel puțin au pretins, în trecut) să traducă cântările - de exemplu, cântecului lui Ichaival i s-a dat traducerea „Seara atrage în Ichaivalul trezit”.

Este cu adevărat posibil să traduci cântările? Dacă da, din ce limbă sau limbi sunt traduse? (În contextul spectacolului, sumerianul sau o altă limbă mesopotamiană veche ar avea cel mai mult sens, datorită conexiunilor lui Fin cu regiunea.)

Întrebare auxiliară: dacă, așa cum bănuiesc, nu sunt traductibile, prin ce proces citogenetic au apărut aceste traduceri putative?

+300

Nu am urmărit această emisiune, dar obișnuiam să fiu un tocilar lingvistic și sunt foarte sceptic cu privire la afirmația că aceste cântări sunt scrise în sumeriană. Cred că sunt doar un amestec de prostii englezești și cu aspect englezesc.

În primul rând, cazul împotriva teoriei sumeriene. Disclaimer 1: Presupun că aceste pasaje apar așa cum intenționau creatorii și nu avem un caz ca dezastrul din lansarea Del Rey a volumului 6 Negima, unde aveam apendicele pline de prostii complete care erau transmise ca grecești deoarece traducătorii încercaseră să translitereze grecul în alfabetul roman pe baza transliterării lui Akamatsu a grecului în katakana. Disclaimer 2: Nu sunt expert în sumeriană. Dar aceste pasaje nu trec testul sniff.

Fonologia nu se potrivește cu fonologia sumeriană postulată

Să ne uităm la un pasaj al sumerianului transliterat:

Un adab la Bau pentru Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / ro \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(De la http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# la Corpusul de literatură sumeriană al textului electronic al Universității Oxford. Se descrie transliterarea. Aici)

Observați ce lipsește? Nu există clustere inițiale, așa cum vedem în granzizel și tron. Nu există diftongi, așa cum vedem în seilien și raizen. Nu este f, așa cum vedem în bilfen și sicriu, sau v, așa cum vedem în variat, sau o, așa cum vedem în zeios și shou, sau w sau y, așa cum vedem în balwisyall. Se pare că nu există dubluri leste, așa cum vedem în kellter, sau c, ca în nescell.

[...] grupurile de consoane inițiale de silabă au fost interzise de fonotactica sumeriană [...]

Aleksi Sahala, „Contacte lingvistice sumero-indo-europene”, pagina 11.

(Există unele argumente cu privire la acest punct. Cuneiformul este un sistem mixt de scriere logografică / silabică ... un pic ca japonezul, de fapt. Majoritatea surselor afirmă că nu au existat clustere de consoane inițiale, dar Enciclopedia lingvistică spune că, deși sistemul cuneiform „împiedică scrierea grupurilor consonantice inițiale și finale, este destul de probabil ca Sumerian să le aibă”. Știm că acest lucru este adevărat pentru greaca miceniană scrisă în liniară B, de exemplu, ca în engleza scrisă în sistemul japonez, un cuvânt grecesc ca khrusos este scris în liniar B ca kuruso.)

Sistemul vocalic este destul de simplu: / a /, / e /, / i /, / u /. Posibila existență a unei / o / vocale rămâne neîntemeiată.

��� Enciclopedia lingvistică, pagina 1046

Și

Pentru cea mai bună știință principală de astăzi, Sumerianul constă din următoarele consoane:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, „încă o altă sugestie despre originile limbii sumeriene”, pagina 31

Pentru că sumerianul este incredibil de vechi - este prima limbă scrisă cunoscută - și atât de mult a ajuns până la noi prin cărturari akkadieni, care au continuat să o folosească după ce a murit, pentru că au crezut că este cool și din cauza dificultăți cu sistemul de scriere la care am făcut aluzie mai sus, există o tonă pe care nu o știm despre asta. Nimeni nu crede că fonologia reconstituită este 100% corectă, sau chiar 90% corectă. Dar ceea ce vedem aici este prea departe de a fi luat în serios ca o încercare de a scrie sumeriană conform unei fonologii reconstituite.

Puteți vedea de unde au pătuit

Oricare ar fi limba, aceasta include cuvintele în engleză variat și sicriu, precum și ucigaș, care seamănă foarte mult kilter, ca în „off kilter”. Cuvantul baral în cântecul lebedei pare că provine din ebraică (balal), ceea ce înseamnă „a confunda” sau „a amesteca” și este aparent sursa cuvântului „Babel”. Folosește forma engleză de ziggurat; forma akkadiană este ziqqurat, în timp ce „ziggurat” provine de la forma ebraică (zygwr t).

Acest lucru nu îl descalifică automat ca limbaj real; la urma urmei, în limba australiană Mbabaram, câine înseamnă „câine”. Însă, combinat cu utilizarea pe scară largă a englezei pentru lucruri misterioase și exotice în anime, acest lucru mă face să fiu foarte suspect de orice afirmație că propozițiile sunt sumeriene sau orice altă limbă.

În afară de aceasta, propozițiile se conformează remarcabil de bine cu fonologia engleză. Aproape toate aceste cuvinte sunt ușor de pronunțat pentru un vorbitor de limba engleză. Cele care arată puțin ciudat, cum ar fi zeios și rei, arată o influență japoneză destul de clară.

Sistemele de mașini nu pot face capete sau cozi

Am transmis toate cântările de activare și cântecul lebedei către detectorul de limbă Google Translate și Translated.net Labs, atât împreună, cât și individual. Nu mă așteptam să le traducă, dar speram că va detecta ce limbă erau.

Ca o notă secundară, traducerea automată este încă o problemă, dar acest tip de detectare a limbajului ar trebui să fie destul de bun; Russel și Norvig susțin în Inteligența artificială: o abordare modernă că sistemele informatice pot identifica limbi, chiar și pe baza unor texte scurte precum „Hello world” și „Wie geht es dir”, cu o precizie mai mare de 99% (AIMA 3ed., Pagina 862).

Niciunul dintre aceste sisteme nu poate detecta sumeriană sau akkadiană, dar pot detecta majoritatea limbajelor moderne, chiar și unele destul de obscure. Consensul general a fost că cântările de activare au o aromă germanică (Google Translate le-a asociat ca engleză, chiar și după ce am șters cuvintele variat și sicriu, în timp ce un alt serviciu le-a luat ca frizonă, o limbă germanică strâns legată de engleză), în timp ce cântecul lebedei a fost luat ca indonezian. Google Translate a insistat asupra faptului că ambele texte împreună erau engleze, în timp ce Translated.net a luat ambele texte împreună ca Sundanese.

Pentru comparație, am preluat un fragment din cel al lui Shakespeare Titus Andronic și câteva rânduri din „Who’s Call Me Lighting” din The Who, i-au împins împreună și i-au hrănit pe Translated.net:

asa si asa; acum stai: și uită-te că nu mănânci mai mult decât vei păstra atât de multă putere în noi, cât va răzbuna aceste nenorociri amare ale noastre. Marcus, necunoscut acel nod de durere: nepoata ta și eu, sărmanele creaturi, ne dorim mâinile și nu ne pot pasiona durerea de zece ori cu brațele încrucișate. această săracă mână dreaptă a mea este lăsată să se tiranizeze pe sânul meu; care, când inima mea, înnebunită de nenorocire, bate în această închisoare goală a cărnii mele, atunci o bat în jos.

hei fetiță care dansează atât de ușor, xke-ul meu strălucește atât de puternic, lațul din jurul nostru se strânge încet, îți voi arăta de ce mă numesc fulger

Engleză, engleză și mai mult engleză. Îmi sfidează suspendarea neîncrederii când mă gândesc că dacă aceste pasaje ar fi toate în același limbaj, ar exista atât de multă confuzie cu privire la ce limbă a fost aceea.

Nu am idee ce algoritm folosește Google Translate; Translated.net pare să folosească un fel de algoritm de vecini apropiați.

„Traducerile” sunt absurde

Traducerea cântării lui Ichaival pare să fi fost eliminată din wikia cândva între momentul în care a fost pusă această întrebare și acum, ceea ce probabil nu spune prea multe pentru autenticitatea sa. Dar să aruncăm o privire la cea din PO:

Killter ichaival tron -> Seara atrage în Ichaival trezit

Din moment ce toate cântările se termină cu tron, trebuie să fie ceva care are sens în fiecare cântare. Pe baza contextului, voi spune că trebuie „trezit”; aceasta este un cântec de activare, așa că are sens că toți ar fi „treziți”. Asa de Ichaival tron înseamnă „Ichaival trezit”. Așadar, putem postula că această limbă pune modificatori după substantive, cum ar fi spaniola și irlanda.

Atunci ce face ucigaș Rău? Trebuie să însemne seara se apropie. Dar acest lucru este absurd din punct de vedere lingvistic; încalcă structura constitutivă. atrage este un verb, în ​​timp ce seară este un substantiv. ucigaș nu poate însemna literalmente seara se apropie într-un limbaj real (dacă se întâmplă, avem aici un adevărat whopper al unei lucrări în sintaxă teoretică - va fi aproape la sintaxă teoretică ce ar fi fost acele particule care au călătorit mai repede decât lumina relativității).

ucigaș de aceea trebuie să însemne fie seară sau atrage, cu celălalt element implicat sau indicat într-un fel de morfologie. Deci, avem un limbaj în care puteți spune doar atrage, și toată lumea presupune automat că ai vrut să spui seara se apropie, sau o limbă în care puteți spune doar seară, și toată lumea presupune că ai vrut să spui seara se apropie. Unele limbi, cel puțin în poezia lor, îți permit să devii incredibil de scurt ca acesta. Totuși ... nu o cumpăr. Îmi amintește prea mult de analiza lui Helge K Fauskanger despre Auld Elvish din Plictisit de inele.

Concluzie

Nu sunt convins că acestea sunt pasaje dintr-un limbaj real sau chiar dintr-un conlang oarecum sensibil, cum ar fi limba Hymnos din Ar Tonelico serie. Toate instinctele mele îmi spun că sunt doar o gâlgărie, amabilitatea oamenilor care ne-au dat hotărârea de a pumnul. Mi-aș dori să știu de unde provin „traducerile” sau de ce s-au răspândit în comunitatea anime online, o comunitate în general obsedată de detaliile limbilor moarte, care au surprins personalul de producție japonez din Madoka cu hotărârea sa de a traduce runele.

4
  • @QthePlatypus Da? Nu eram clar? Am vrut să spun asta, deoarece aproape toți se termină cu tron, apoi în acest limbaj inventat, orice tron înseamnă că trebuie să fie un cuvânt pe care ar avea sens să îl avem în toate aceste cântări. De asemenea, vine întotdeauna după numele unui personaj, așa că celelalte cântări spuneau „Gungnir trezit”, „Airgetlam trezit” etc.
  • Îmi pare rău ceea ce menționez pentru a spune că „tron” ar putea fi mai gramatical. De exemplu, un marker tensionat la sfârșitul unei propoziții sau un onorific pentru un nume.
  • 1 @QthePlatypus Sigur, ar putea fi. Asta de fapt ajută argumentul pe care l-am făcut aici ... apoi ucigaș ar trebui să echivaleze cu "Seara atrage în trezit", cu tron poate indicând timpul sau fiind un onorific. Aceasta face ca pretinsa traducere să fie și mai absurdă; chiar și mai mult sens este împachetat într-un singur cuvânt ucigaș, și arată și mai mult yanqui unicycle ramar rotoroot în Plictisit de inele analiză. Cu excepția cazului în care limbajul este polisintetic ... poate k indică o oră târzie a zilei, bolnav indică desenarea și ter este persoana a treia sau ceva similar.
  • 1 @QthePlatypus Am argumentat în principal că nu este un real limbaj, totuși. Nici nu sunt convins că este un conlang decent, dar nu m-am certat foarte puternic pentru această poziție. În cea mai mare parte, nu semăna nimic cu sumerianul sau cu akkadianul și am vrut să argumentez împotriva acestei idei.

Inspirat de răspunsul excelent al lui Evilloli, am decis să-mi dau seama de unde provin aceste „traduceri”.

După ce am făcut clic pe o mulțime de diferențe pe wiki-ul Symphogear, am reușit să trasez majoritatea „traducerilor” înapoi la utilizatorul wiki-ului Kanade2000 - diferențe: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Când a fost întrebat „Nu m-am putut abține să nu observ că postați traducerile pentru versurile Transformation și Zessho. Dacă ați putea, mi-ați putea spune cum le-ați tradus?”, Utilizatorul a răspuns „folosind dicționarul vechi norvegian pe care l-am găsit în biblioteca orașului.Am și una scandinavă și una latină ".

Acest răspuns nu inspiră încredere în facultățile lingvistice ale utilizatorului, mai ales atunci când observați că același utilizator a încercat, de asemenea, să schimbe romanizarea lui zettou la "zetsukatana" (doar un amator de rang ar lua în considerare combinarea pe-citind zetsu cu kun-citind katana).

Acestea, cred, le putem crește până la un bufon pe internet.

Cu toate acestea, traducerea pentru Zesshou provine de la utilizatorul wiki Sylphfarn12 și a trimis cuvântul cheie G 24 ( „Zesshou”) ca referință. Cu toate acestea, nimic din textul paginii de cuvinte cheie nu are nicio legătură cu textul real al Zesshou. Nu am idee cum a venit acest utilizator cu „traducerea” lor. Bufoneria pare probabilă.

(Un bufon diferit în comentariile paginii indică - cu un grad uimitor de încredere - că „Bascul sau malaezianul nu își amintesc care”. Un alt utilizator exclude limba malaeză într-un răspuns. Deci trebuie să fie bască, nu? Misiune Realizat!)

Acest lucru, sper, servește ca o lecție obiectivă în pericolele încrederii în wiki-uri.

0

Wiki-ul symphogear are de fapt traducerea pentru zesshou. Dar dacă ar trebui să spun cu certitudine despre ce limbă este, cred că cel mai probabil este sumerian. Se spune că Kadingir, turnul fin folosit spre sfârșitul primului sezon, era un cuvânt sumerian străvechi care înseamnă poartă către zei. Fine a construit simfogiul și turnul, așa că ar avea sens dacă ambele ar implica același limbaj, iar acolo limbajul unificat pierdut în fața umanității ar putea fi foarte bine sumerian.

2
  • 1 Sumerianul are cu siguranță sens dintr-o perspectivă din univers (acum, când îl menționezi, am putut găsi o referință la „zizzl” în această carte despre textul p. 189 / PDF p. 356; pare a fi un nume personal ). Dar dacă cântările / zesshou sunt într-adevăr în sumerian adevărat sau ceva de genul acesta, mă întreb dacă traducerile care apar pe wiki și în alte părți sunt de fapt traduceri - suprapunerea dintre „oamenii care urmăresc Symphogear” și „oamenii care știu sumerianul” au a fi dispărut de mic.
  • Cred că ai dreptate la acest cuvânt kadingir este sumerian; dingir este sumerian pentru „zeu” și ka are câteva semnificații diferite în sumeriană, deși nu am putut găsi „poartă” ca una dintre ele.

Așadar, mă îndoiesc că acest lucru va fi deloc util, dar având în vedere legăturile cu legenda Turnului Babel din primul sezon și faptul că moaștele sunt presupuse din această civilizație pre-Babel. Noi ar putea ajungi la presupunerea că cântările sunt cuvinte din mai multe limbi unite pentru a crea o „armonie” care ecouă „limba originală” vorbită de creatorii relicvei. Aceasta nu este o lume reală, acesta este un răspuns definitiv, dar doar pe baza a ceea ce știu despre tradițiile de până acum și răspunsul destul de extins de Torisuda, acest lucru are cel mai mult sens pentru mine. Tâmpit, dar tâmpit intenționat.

sincer să fiu, cred că ideea a fost aceea de a exista o limbă comună, astfel încât creatorul a ajuns să combine unele limbi aleatorii pentru a crea o formă de limbaj comun pentru a umple golul lăsat de faptul că nu am putut ști ce un limbaj comun ar suna chiar ca.

Sunt destul de sigur că este un amestec de mai multe limbi. Principalul fiind Urudu. „Croitzal ronzell gungnir” În Urudu se traduce aproximativ prin Calamitate, Renaștere și Pistole. Are cel mai mult sens din orice altceva. Cu excepția cazului în care folosesc de fapt Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian sau alt limbaj Tolkien-esque despre care nu suntem conștienți.

Acesta este un subiect foarte interesant și pun pariu că este un PUZZLE, tradiția anime-ului este strâns legată de numitul „balal no noroi” sau „blestemul balal / babel”, deci poate cântările sunt o mulțime de limbi diferite, moderne, antice și fictiv, amestecat ...

presupunerea mea educată pentru unii, tron ​​= activare forțată, zizzl = activare naturală ... numele relicvelor și câteva cuvinte pentru ceea ce cred ei despre relicvă ...

de exemplu, Maria spune: sicriu sicilian = sicriul Selenei, fata care a murit folosind acea relicvă Airgetlam = numele relicvei Tron = activarea forțată a relicvei făcută de simfogear

zesshou are acel cuvânt „zizzl”, care, dacă am dreptate, este o activare fără tehnologie ... ca în activarea gungnir-ului kanade și maria ... așa că ar putea folosi puterea amenzii pentru a crește propria lor, sau doar puterea a blestemului babel ...

cu siguranță, toată această discuție este un mister, dar cred că va fi dezvăluită în anime la un moment dat, deoarece limbajul și cântecele sunt foarte relevante pentru tradiție ...

Edit: mai mult decât „activare naturală” cred că zizzl este „activare greșită” a simfogearului, de parcă nu ar trebui să o folosească și nu ar trebui să folosească zesshou ....