De ce majoritatea oamenilor din anime sunt albi sau cu aspect european (în loc de japonezi)?

Kryon - Întrebări și răspunsuri despre „Realitatea în evoluție” - 2019 *

Nici europenii din punct de vedere anatomic nu arată așa. Dar majoritatea oamenilor arată mai mult european decât japonez, cel puțin mi se pare ... Poate că sunt ochii rotunzi? Și părul negru în unele cazuri?

S-ar putea să dorești ceva timp și să citești: discuție Deși există o mulțime de discuții aleatorii, există câteva puncte valabile menționate despre acest subiect
Dar fetele cu sfarcuri roz în anime și hentai? Sfarcurile roz sunt o trăsătură albă. Cred că personajele anime sunt de obicei desenate ca albe.
Răspunsul la această întrebare este în cartea clasică de istorie Manga a lui Frederik L. Schodt! Manga !: Lumea benzilor desenate japoneze, care a câștigat Premiul special Oscar Manga pentru Asociația Cartoonistilor din Japonia și a câștigat Premiul internațional Manga din 1990 al Ministerului Afacerilor Externe. Vă rugăm să luați în considerare selectarea răspunsului corect din punct de vedere istoric al lui Toshinou Kyouko, care oferă referințe din cărțile publicate pe această temă, pentru această întrebare: Tezuka Osamu, influențat în mare măsură de designul personajelor de animație Disney, a stabilit standardul designului personajelor manga / anime.
Desenul japonez occidentalii folosesc adesea un stereotip rasial de nas enorm 1, 2 cu o pronunție slabă japoneză: Hans Castorp în The Wind Rises. Imaginea lor despre americani este blondă (deși majoritatea americanilor nu sunt). Pentru alte culori de păr decât galben, artistul probabil nu a considerat „caucazian”.

La fel cum a afirmat @senshin în comentariul său, pentru japonezi, personajele lor par asiatice.

Există un articol foarte frumos scris despre acest lucru pe aceste pagini de societate și așa cum se spune aici:

De ce japonezii se desenează ca albi? Vezi asta mai ales în manga și anime.

După cum se dovedește, aceasta este o opinie americană, nu una japoneză. Japonezii văd personajele anime ca fiind japoneze. Americanii se cred albi. De ce? Pentru că pentru ei albul este Ființa umană implicită.

[...]

Americanii aplică această gândire desenelor japoneze. Dar pentru japonezi Ființa umană implicită este japoneză! Așa că nu au nevoie să-și facă personajele „să pară asiatice”. Trebuie doar să-i facă să arate ca niște oameni și toată lumea din Japonia își va presupune că sunt japonezi - oricât de improbabil ar fi aspectul lor fizic.

În întrebarea dvs., ați mai spus "Poate că sunt ochii rotunzi? Și părul negru în unele cazuri?"

Articolul de mai sus a subliniat, de asemenea, ceva despre asta:

[...] Lucrul implicit al ființei umane este atât de puternic încât lipsește alte semne clare, stereotipe de a fi negru sau asiatic, ea devine albă.

Când te gândești la asta, există nimic deosebit de alb despre aspectul personajelor anime:

ochi rotunzi imensi - nimeni nu arată așa, nici măcar oamenii albi (chiar dacă acest stil de a atrage ochii se întoarce la Betty Boop).

par galben - dar au și păr albastru și păr verde și restul. Prin urmare, culoarea părului nu înseamnă a fi fidelă vieții.

nasuri mici - în comparație cu restul lumii, albii au nasul lung care iese.

piele alba - dar mulți japonezi au pielea la fel de palidă și albă ca majoritatea americanilor albi.

Desigur, există și excepții. Un exemplu frumos este într-adevăr Dan Eagleman, așa cum a afirmat @senshin. În momentul în care au nevoie pentru a face pe cineva să pară non-japonez, vor încerca să proiecteze personajul mai mult după stereotipul american / european, adică

Nasuri mai mari
Păr blond / ochi albaștri / albi
Vorbește fluent engleză

4 Un alt lucru este forma feței, personajele masculine non-japoneze sau poate mai degrabă caucaziene nu au aproape niciodată fețe rotunde. De asemenea, trăsăturile faciale sunt distinct mai accentuate. Oase de bărbie și obraz, maxilar, creastă a frunții. Pentru japonezii caucazieni au fețe destul de „aspre”. Noi (vorbind ca un caucazian) arătăm probabil un fel de Neanderatlic =). Desigur, acest lucru este relativ la stil. Există anime în care personajul este realist până la punctul în care arată „cu adevărat” japonez - versiunea anime Aku no Hana fiind deasupra capului meu,
Deci, explică modul în care Naruto are aspect asiatic. -_-
1 @ Alex-sama Există întotdeauna abateri de la liniile generale. Cel mai simplu eșantion la care m-aș putea gândi este Muv-Luv, unde mulți oameni se adună din întreaga lume și totuși arată aproape la fel. Nici o schimbare cu adevărat excepțională. Dar nu este întotdeauna necesar ca țara de origine să fie evidentă oricum. Așa că, cu răspunsul meu, am acoperit doar concepția greșită principală și am oferit o mică abatere. Altfel ar fi trebuit să o acoper pe o bază de anime. care ar depăși cu mult dimensiunea răspunsului /.
2 Îmi place foarte mult răspunsul dvs., deoarece subliniază practic faptul că oamenii sunt, din fire, egocentrici. Lumea care ei vezi este singura lume. Este cu siguranță o opinie nord-americană că personajele arată „albe”, pur și simplu pentru că aceasta este lumea „normală” pentru ei. De asemenea, îmi place foarte mult cum menționezi culoarea părului. Lucruri precum părul și culoarea ochilor nu indică „rasa” sau originea etnică a unui personaj, pur și simplu pentru că există personaje cu păr albastru, păr roz, ochi roșii etc. Acestea sunt trăsături care nu se întâmplă în viața reală, deci nici unul dintre aceste trăsături indică „rasă”.
2 Personal, cred că există mai multe lucruri decât „omul implicit”. Limbajul și manierismele joacă un rol important și în acest sens. În copilărie, mă uitam la anime în olandeză sau engleză și probabil că le-aș fi ghicit că sunt „oameni europeni”. Cu toate acestea, mai târziu am început să urmăresc în japoneză și am început să devin mult mai conștientă de comportamentul tipic japonez la personaje opuse comportamentului european, care diferă destul de mult. În ciuda citirii în engleză, personajele manga vor fi întotdeauna japoneze în mintea mea, datorită comportamentului și alegerii cuvintelor. Europenii pur și simplu nu vorbesc și acționează așa.

Dacă ne uităm înapoi la Astroboy, primul serial animat difuzat în mod regulat, putem vedea că personajele nu sunt încă neapărat aspecte asiatice

Astroboy a început ca un spectacol îndreptat în principal către japonezi, dar în curând Tezuka și-a dat seama că nu va obține profit doar pentru asta. 52 de episoade au fost vândute către NBC Enterprises (spre deosebire de NBC Network), care la rândul său a distribuit spectacolul în mai multe locuri din toată America.

Datorită perspectivei diferite a SUA a ceea ce este și nu este acceptabil pentru difuzarea la televizor, mai multe episoade nu au fost difuzate în state - unul dintre acestea include un dispozitiv de complot în care un mesaj este ținut în globul ocular al unei statui a lui Isus. Deoarece implicarea SUA a fost critică pentru succesul Astroboy, Osamu Tezuka și compania sa Tezuka Productions Ltd. au trebuit să ia în considerare acest lucru în episoadele ulterioare pe care le-au produs.

Acum că SUA erau un public țintă recunoscut al spectacolului, care avea influență asupra producției sale, Tezuka a sfătuit producția să facă spectacolul deznaționalizat - adică au început să includă semne în limba engleză, eliminând „elementele deschis japoneze” și, în general, făcând spectacolul mai accesibil atât pentru vânzările locale, cât și pentru cele externe.

De asemenea, în primele zile ale anime-urilor, studiourile japoneze mai mici concurau întotdeauna cu marii giganți americani, cum ar fi Disney. Drept urmare, animația japoneză a fost foarte influențată de ele - stilul lui Tezuka (împreună cu multe alte mangaka din această epocă) era destul de asemănător cu Disney, subconștient afectat de marile succese ale studioului.

Producțiile Disney în sine au fost destul de deznaționalizate, unele serii mai mult decât altele, dar telespectatorii americani nu au trebuit să experimenteze o schimbare stilistică mare atunci când au vizionat desene animate japoneze - și, în cea mai mare parte, au presupus de obicei că sunt americani.

Ladd cu Deneroff 2009: 21 (pe Astroboy in America)

„Nu intenționăm să facem publicitate faptului că serialul este animat în Japonia. Nu o vom nega, dacă cineva cere, dar nici nu o vom face publică. În primul rând, există probabil unii cumpărători de la stațiile de acolo care încă nu au trecut peste faptul că Japonia a fost dușmanul nostru în cel de-al doilea război mondial. În al doilea rând, dacă un cumpărător aude că spectacolul este de origine japoneză, se va gândi că trebuie să fie ieftin [. ..] "

(Spectacolele americane sunt în mare parte deznaționalizate)

Cu toate acestea, acesta nu este singurul spectacol care are aceste preocupări. Deznaționalizarea este o parte semnificativă a istoriei anime-urilor, întrucât studiourile japoneze concurau întotdeauna cu omologii lor americani, a căror animație era de calitate superioară și mai ieftină de importat decât de producție locală.

Aruncă o scurtă privire asupra lui Scott McCloud Înțelegerea benzilor desenate:

Cu cât un personaj este mai generic, cu atât se poate asocia mai mult cu ei și, alegând un ton neutru al pielii, cu atât mai mult din public se va asocia cu acesta.

Ca un contra exemplu, a fost un film animat în care erau dorite trăsăturile estice Povestea șarpelui alb. După cum puteți vedea mai jos, designul personajelor a fost mai oriental. Oricum, deznaționalizarea a devenit norma și doar spectacolele care încearcă să sublinieze designul estic o includ.

Anime-ul a evoluat având în vedere această caracteristică și, așa cum au subliniat alți oameni - publicul va încerca întotdeauna să se asocieze cu personaje din mass-media, fie că sunt cărți, anime, filme etc. Deci, ce ar putea arăta European / american pentru dvs., poate părea la fel de asiatic pentru cei care locuiesc acolo, datorită designului general al personajelor.

Referințe:

Anime: A History de Jonathan Clements (p123,124)
Înțelegerea benzilor desenate: arta invizibilă de Scott McCloud

2 Acest răspuns este mai istoric corect decât răspunsul lui Dimitri mx care are mai multe voturi. Este adevărat că japonezii cred că japoneza este Ființa umană implicită, dar răspunsul specific la această întrebare se află în Tezuka Osamu, „Tatăl Manga”. În mare parte influențat de designul de personaje de animație Disney, el a stabilit standardul de design al personajelor manga / anime. Disney este locul de unde provin ochii mari ai nasului, nasul mic și părul negru (adevărat pentru personajele umane, animale și robot). După cum subliniază Toshinou Kyouko, personajele lui Tezuka nu arată toate în mod clar alb, chiar dacă a adaptat stilul Disney.
1 Acest răspuns folosește referințe clare și informative bazate pe fapte istorice, mai degrabă decât psihologia pop fără surse din articolul pe care îl folosește răspunsul acceptat. Sunt de acord că acesta ar trebui să fie răspunsul acceptat.
Uau - am fost pe punctul de a comenta sub răspunsul de sus și de a menționa munca lui McCloud și apoi am văzut acest lucru. Tocmai am terminat cartea acum câteva zile.
Puteți găsi această pagină relevantă.

Există o mare diversitate de fețe în rândul japonezilor. Personajele de desene animate sunt extrem de simplificate, astfel încât puteți identifica de obicei etnia unui personaj numai dacă sunt atrași să aibă trăsături stereotipe. Dar de ce ar trebui japonezii să deseneze doar caracteristici asiatice stereotipe pe personaje dintr-un spectacol 100% destinat unui public japonez? În general, este destinat oamenilor să presupună că personajele sunt japoneze, cu excepția cazului în care se specifică altfel.

Ei încearcă să distingă etnia în desenele lor de personaje doar atunci când personajul este nu Japonezi, iar apoi au tendința de a desena trăsături foarte stereotipe. Din exemple de genul acesta, puteți spune, de asemenea, că japonezii au o idee foarte diferită despre cum arată și un caucazian stereotip. Au tendința de a atrage cel puțin bărbații cu bărbie despicată, maxilarele pătrate, pomeții proeminenți, gurile largi. Cam așa cum desenăm fețe stereotipe de supererou, într-adevăr.

Îmi pare rău, dar nu mi se par europene ...

Structura lor facială arată asiatică, iar coafurile lor sunt mai mult în stilul modelor asiatice (ei bine, majoritatea asiaticilor o pot scoate, deoarece au tendința de a avea fețe mai tinere). Culoarea părului vine în toate gamele, astfel încât să nu conteze.

Când anime-ul îi portretizează pe occidentali, aceștia tind să aibă fălci mai mari (ceea ce este adevărat) și puteți vedea în mod distinct că nasul lor este mai mare / mai înalt. (Uită-te la Monsters de exemplu: acei germani mi se par occidentali, în timp ce Tenma pare cu siguranță japoneză.)

Sincer să fiu, în majoritatea filmelor animate occidentale, personajele nu mi se par ca americanii obișnuiți; mai degrabă, manierismele lor îi fac să pară americani. Mă uitam la Tangled și am observat că ochii ei sunt foarte mari, până la punctul în care nimeni nu poate avea ochii atât de mari, dar minus ochii mari și manierismele ei, da, mi se pare la fel de occidentală.

Asta se aplică pentru majoritatea anime-urilor, ochii lor sunt imposibil de mari pentru o ființă umană, dar minus ochii lor non-umani, văd o mulțime de trăsături asiatice acolo, iar manierismul lor îl face mai evident. Luați, de exemplu, Final Fantasy VII: Copiii Adventului. Majoritatea personajelor, precum Cloud (minus ochi albaștri și părul blond), mi se par ca Gackt, care este japonez. Iar Tifa arată foarte japonez. prima dată când am văzut o scenă tăiată Final Fantasy 7 Crisis Core / Advent Children, mi s-a părut că arată foarte japonez / estetic anime și nu m-am uitat prea mult la anime la vremea respectivă. Puteți susține că arată eurasiatic mai mult decât pur european.

Și anime-ul arată din această lume, dar cu o anumită estetică asiatică. Aceasta este concluzia mea. Deci nu sunt de acord; nu par europene. Arată japonez și eu accept asta.

Am editat postarea dvs. pentru gramatică și formatare - nu ezitați să editați lucrurile înapoi dacă am schimbat cumva semnificația a ceva. Bine ați venit pe site-ul Anime / Manga SE!

Sunt chinez, dar văd oameni albi când mă uit și eu la anime. De fapt, este incredibil de evident:

Pielea albă spre deosebire de tonul japonez. Ochii rotunzi, spre deosebire de părul japonez, blond / roșu / maro, spre deosebire de negru, și forma caucaziană a feței, spre deosebire de forma asiatică.

Chiar dacă am crescut în Canada, tot nu cred că „albul” este omul implicit pentru mine. Nici eu nu cred că japonezii văd japonezi, cu excepția cazului în care personajul este Tenchi sau unul dintre prietenii săi sau ceva de genul acesta.

1 Cu părul, totuși, uneori este o modalitate de a distinge mai bine între personaje (sau, eventual, nu este menit să fie realist).

După cum au afirmat deja răspunsurile de top, personajele arată într-adevăr asiatice din punctul de vedere al artiștilor, dar vreau să adaug că japonezii (și alte națiuni asiatice) au o fascinație pentru pielea albă.

Articolul legat oferă o prezentare generală a fenomenului. Pielea palidă este văzută ca o trăsătură ideală pentru care multe femei tinere se străduiesc. Originea sa nu constă în încercarea de a părea mai occidentală sau europeană, ci are mai degrabă o istorie în ceea ce privește statutul economic, în care lucrătorii de teren care erau afară la soare toată ziua ar avea o piele mult mai închisă decât aristocrații care stau la umbră. Astăzi, se manifestă ca un standard de frumusețe nerealist pentru femei, nu spre deosebire de cele din Statele Unite și alte țări.

Legătura dintre acestea și anime este că artiștii se bucură de obicei să atragă oameni frumoși, cu excepția cazului în care sunt preocupați de realism (ceea ce, să recunoaștem, majoritatea anime-urilor nu sunt). În acest caz, asta înseamnă să ai pielea palidă.

Nu sunt de acord că anime-urile portretizează cauzazian / european, deoarece portretizează japonezii, evident, dacă au nume japoneze ... de aceea sunt de acord cu Senshin și Dimitri mx

Dacă te uiți la subculturile japoneze, le place să-și vopsească părul în diferite culori pentru a sfida norma, care sunt în mare parte păr întunecat, fără a încerca să arate caucazian. Aud că oamenii spun că anime-ul arată caucazian / Europa mă întristează, întrucât arată cât de limitată este viziunea lor asupra lumii ... Nu toți asiaticii au ochi mici strâmbați, am cunoscut o mulțime de prieteni care au ochi rotunzi și mari, acolo sunt și mai multe dacă mergi în țările asiatice. Este ca și cum ai spune că acei causcași cărora le place să-și bronzeze pielea încearcă să fie afro-americani sau cei cărora le place să danseze hip hop sau rap încearcă să fie afro-americani, dar nu-i așa? Poate că unii dintre ei sunt, dar cei mai mulți își bronzează pielea, deoarece consideră că arată frumos cu ochii și părul lor, la fel ca asiaticii / japonezii își vopsesc părul, deoarece cred că arată frumos cu tenul lor, iar acest lucru se reflectă în anime cu diferite culori de păr etc.

1 „portretizează japonezii, evident, dacă au nume japoneze” - acest lucru este adevărat, dar întrebarea este mai degrabă „de ce oamenii care sunt identificați ca japonezi în anime sunt atrași să pară că sunt de origine europeană ( în viziunea PO) "

Cred că japonezii au fost / sunt puternic influențați de cultura occidentală și americană. Așadar, pentru a evita să arate ca cineva sau ca o țară care se urăște de sine în ansamblu, ei spun că cred că așa arată japonezii obișnuiți în loc de „Îmi place cum arată albii”. Aceasta este doar părerea mea, dar văd că ar putea fi, de asemenea, un fapt, deoarece, dacă japonezii văd personajele ca fiind „japoneze”, de ce să le desenăm așa cum le vedem de obicei? De ce nu cu pielea închisă la culoare sau cu diferite caracteristici? Caracteristici pe care le vedem de obicei în alte culturi. Vrei să știi de ce e obișnuit? Pentru că nu le place și nu le place. Vedeți frumusețea din el și nu doriți să fiți sau să arătați așa.

Sunt de acord că în Aku no Hana chiar arată japonez. Să recunoaștem, știm cu toții că japonezii, chinezii și coreenii au ochi mici, aproape strâmbați. Nici oamenii albi nu au neapărat ochi mari, dar sunt mai mari decât cei pe care i-ar avea un asiatic tipic. Unii spun că japonezii încearcă să preia lumea prin desenarea personajelor lor ca fiind caucazieni. Am observat că în animi personajele majore sunt întotdeauna albe. Este foarte rar să apară chiar și un personaj african din când în când ca personaj secundar, dar cam asta e cea mai variație culturală pe care o vei vedea.

Religia nu apare nici în animi, cu excepția călugărilor și a statuilor lui Buddha care apar (numai cultura japoneză este permisă în anime și manga JAPONES, desigur). Iar punctul meu asupra religiei și a aspectelor personajelor este că nu fiecare are același mod de viață sau este confortabil să poarte mini fuste. În multe religii nu li se permite să facă unele dintre acele lucruri pe care le fac oamenii din animații. La fel ca întâlnirile, flirtul, mersul până la căsătorie sau chiar ca o fată care arată coapsele altei fete nu este permisă. Deci, în lumea anime-ului, fiecare este de fapt același, chiar dacă personajul principal este de obicei diferit de ceilalți, dar într-un mod cu care nu ne putem raporta, deoarece este de obicei imposibil IRL. La fel ca în seria de anime Naruto, el (Naruto) începe ca o distribuție din cauza demonului vulpii pecetluit în el. Prin urmare, tratat diferit de colegii săi într-un mod negativ.

Chestia cu culoarea părului, ei bine, asiaticii au aproape întotdeauna părul negru. Pe de altă parte, europenii se găsesc mai des cu părul roșu. Dar, am citit că este posibil ca oamenii asiatici și africani să moștenească cele două copii ale unei gene recesive pe cromozomul 16 care provoacă o mutație a proteinei MC1R (provoacă părul roșu). Având în vedere faptele, majoritatea capetelor roșii au gene europene, motiv pentru care persoanele cu animă care au părul roșu sau chiar părul blond cu ochii albaștri ȘI pielea albă, arată ca oamenii albi.Dar când personajele au culori de păr IRL nebunești, minunate și imposibile, cum ar fi ALBASTRU, VERZ, VIOLET, ROSU, TURQUOISE etc. știi că face parte doar din designul ilustratorilor.