Dax - GOTHAM (Versuri)
În primul rând, mă întreb cum funcționează exact acest plan în Narutoverse?
Când toată lumea se află sub genjutsu, înseamnă că nimeni nu își trăiește de fapt propria viață? Sau își trăiesc oamenii viața și utilizarea genjutsu elimină doar durerea, suferința și războiul?
Oamenii vor muri de foame sub această tehnică? Și dacă nu, sunt capabili să se reproducă? Și dacă pot face cele două de mai sus, această tehnică va înceta în cele din urmă când Madara / Obito vor muri?
Mă întreb doar dacă viața mai poate continua sub această tehnică? Dacă da, tehnica se oprește vreodată?
Acum, la un nivel filosofic mai profund, în ce fel este acest plan diferit de planul total de distrugere al lui Pain? Ambele obiective ale celor două planuri sunt aceleași. Amândoi vor să pună capăt durerii, suferinței și războiului.
Durerea a vrut să provoace distrugerea pentru a-și atinge scopul. Obito / Madara vrea să pună întreaga lume sub un genjutsu pentru a-și atinge obiectivul și sunt dispuși să provoace distrugerea totală a procesului. Există vreo diferență reală în rezultate?
După cum o văd, durerea este inevitabilă în viața umană. Atunci de ce să vă deranjați cu planul Ochiul Lunii dacă puteți ucide întreaga planetă. Voi presupune că, dacă au ceea ce este necesar pentru a executa acest plan, au și ceea ce este necesar pentru a arunca în aer planeta / a elimina toate ființele vii.
Acest lucru mă face apoi să cred că Madara și Obito au doar probleme psihologice. Acesta este motivul pentru care continuă acest plan nebun?
9- Nu sunt sigur dacă această postare aparține aici, dar știu cel puțin că la unele dintre aceste întrebări se poate răspunde. Și probabil există o explicație rezonabilă pentru diferența de planuri între Nagato și Obito, dar pur și simplu nu o știu.
- Planul Ochiului Lunii este un vis nesfârșit de pace eternă. Nu se menționează nicăieri că lumea reală trebuie distrusă pentru a o atinge.
- Diferența față de planul lui Pain este că, mai degrabă decât să distrugă lumea, își propune să creeze o lume perfectă, deși într-un vis.
- Nu este menționat, dar ceea ce spun este că Obito a declarat război întregii lumi. Și este dispus să omoare pe oricine se împiedică în plan. Nu am spus niciodată că lumea reală trebuie distrusă pentru a o atinge, ci mai degrabă întrebarea nu este mult mai simplu să distrugi lumea, deoarece în esență „visul nesfârșit” și distrugerea lumii este același lucru aici (din perspectiva mea). Nimeni nu își trăiește de fapt viața în ambele scenarii.
- Voi răspunde la această întrebare mai detaliat după câteva zile. Prea ocupat cu altceva chiar acum.
Notă: Acest răspuns se bazează pe evenimente văzute până la capitolul 651 și conține spoilere nemarcate.
Deoarece răspunsul este lung, îl voi împărți în mai multe secțiuni, explicând mai întâi mecanismul Tsukuyomi Infinit, apoi fundalul și filozofia și, în cele din urmă, răspund la întrebările specifice.
Mecanismul infinitului Tsukuyomi
Folosiți Tsukuyomi de la Itachi ca referință pentru a înțelege Tsukuyomi Infinit. Iluzia durează 72 de ore conform fluxului de timp perceput în lumea iluzorie, dar doar pentru o clipă în lumea reală. Alimentat de chakra lui Juubi / Shinju, Infinite Tsukuyomi este o versiune superputeră a acesteia, în trei moduri:
- Atrage mintea tuturor în iluzie.
- Spațiul său iluzoriu este proiectat în detaliu, așa cum se dorește de la turnator.
În special, oamenii care nu există în lumea reală pot fi creați acolo. - Durează pentru totdeauna conform fluxului de timp perceput în acea lume.
Iluzia pare să dureze doar un moment în lumea reală, dar din moment ce este nesfârșită, timpul real din lume nu pare să avanseze. Mai mult, din moment ce mintea tuturor a fost atrasă în iluzie, nimeni nu este în preajmă pentru a percepe fluxul de timp. Aceasta poate fi, de asemenea, o referință culturală subtilă, deoarece Tsukuyomi Infinit folosește luna pentru a arunca iluzia, iar Tsukuyomi, Zeul Lunii este asociat cu fluxul de timp.
Pentru a înțelege filozofia Planului Ochilor Lunii, este util un fundal al poveștii Naruto.
Fundalul poveștii Naruto
Kishimoto a dorit inițial să facă din Naruto o manga seinen, dar a fost sfătuit să o facă shonen, astfel încât să poată fi publicată în revista Weekly Shonen Jump. În opinia mea, își păstrează în continuare nucleul seinen în complot, în timp ce folosește elemente shonen în narațiune.
În mijlocul acțiunii și comediei, a explorat diferite elemente ale naturii umane sau ale filosofiei și conflictele dintre ele. Personajele din poveste sunt de asemenea folosite pentru a reprezenta astfel de elemente. O narațiune axată în primul rând pe filozofie ar pierde interesul publicului, deci este util ca personajele să le reprezinte. De exemplu, Naruto reprezintă modul în care gândirea pozitivă și munca grea pot depăși adversitățile, în timp ce Sasuke reprezintă modul în care răzbunarea face o persoană orbă lăsând pe alții să-l folosească și așa mai departe.
Obiectivul realizării unei lumi pașnice
O întrebare filosofică generală adresată de mai multe ori este: „Cum să realizăm o lume pașnică, lipsită de ură și suferință?” Diferite personaje au încercat să răspundă în felul lor.
- Hashirama: Distribuie puteri în mod egal între sate, astfel încât să nu se lupte pentru asta.
- Jiraiya: Într-o zi, oamenii se vor înțelege cu adevărat și ura va înceta. Nu știu cum se va întâmpla, dar cred în elevul meu să-mi dau seama.
- Nagato: Creați o armă puternică de care oamenii se vor teme și nu vor mai lupta. Această pace este temporară, deoarece oamenii uită în cele din urmă puterea armei, așa că trebuie să li se amintească din nou.
- Naruto: Voi încheia ciclul răzbunării și dreptății, care va duce cumva la pace.
- Madara: Creați o lume perfectă, fără câștigători și învinși, care va pune capăt urii și suferinței.
Motivația pentru planul ochiului lunii
Madara și-a pierdut toți frații în război. A pierdut titlul de Hokage în fața lui Hashirama. Propriul său clan l-a respins când a vrut să-i protejeze (după el). De asemenea, a pierdut în fața lui Hashirama la Valea Sfârșitului. Apoi a citit istoria lumii la altarul Uchiha, care a descris cum Kaguya Ootsutsuki a pus capăt tuturor conflictelor existente prin consumul de fructe interzise ale Shinju, dar a condus doar la mai multe conflicte.El și-a dat seama că o lume care creează câștigători creează, de asemenea, învinși, o astfel de lume ar fi întotdeauna în conflict și orice efort de a pune capăt conflictului ar provoca un conflict mai mare. El a fost convins că nu există nicio speranță de a realiza pacea în lumea reală și, prin urmare, a decis să o realizeze într-o lume iluzorie.
Obito a respins inițial planul Madarei, dar văzând cum sistemul ninja a dus la moartea lui Rin l-a făcut să piardă speranța în lumea reală și l-a convins să accepte planul Madarei de a crea o lume iluzorie pașnică, în care Rin nu trebuie să moară.
Răspunsuri la întrebările specifice
Când toată lumea se află sub genjutsu, înseamnă că nimeni nu își trăiește de fapt propria viață? Sau își trăiesc oamenii viața și utilizarea genjutsu elimină doar durerea, suferința și războiul?
Oamenii vor muri de foame sub această tehnică? Și dacă nu, sunt capabili să se reproducă? Și dacă pot face cele două de mai sus, această tehnică va înceta în cele din urmă când Madara / Obito vor muri?
Mă întreb doar dacă viața mai poate continua sub această tehnică? Dacă da, tehnica se oprește vreodată?
Așa cum s-a explicat mai sus, iluzia durează pentru totdeauna, după cum este percepută în lumea iluzorie. Lumea reală devine irelevantă odată cu începerea iluziei.
Acum, la un nivel filosofic mai profund, în ce fel este acest plan diferit de planul total de distrugere al lui Pain?
Planul lui Pain era de a realiza pacea în lumea reală prin teama unei arme puternice, deși pacea este temporară. Planul Ochiului Lunii Madarei nu oferă oamenilor de ales, sunt forțați în lumea pașnică permanent. În opinia mea, Planul Ochiului Lunii reprezintă filozofia conform căreia pacea este o stare de spirit, în timp ce corpul este lipsit de importanță, deoarece atrage mintea oamenilor în pace (deși una iluzorie), în timp ce corpurile lor lăsate în lumea reală devin irelevante.
Ca o notă secundară, planul lui Pain pare influențat de bomba atomică din lumea noastră, deși autorul nu a declarat-o în mod explicit.
De ce să vă deranjați cu planul Ochiul Lunii dacă puteți ucide întreaga planetă.
Diferența dintre cele două ar putea fi o discuție filosofică îndelungată, așa că o voi scurta folosind o analogie. Pentru a pune capăt suferinței unui pacient cu tumoare pulmonară, puteți face:
- Îndepărtați tumora (soluția lui Naruto)
- Un transplant pulmonar (Planul Ochilor Lunii)
- Omoară pacientul (sugestia acestei întrebări)
Analogiile sunt adesea înșelătoare, dar punctul cheie este că Planul Ochiului Lunii dorește să creeze o lume pașnică, pe care toată lumea o poate experimenta, pe care distrugerea lumii nu o poate realiza.
Acest lucru mă face apoi să cred că Madara și Obito au doar probleme psihologice. Acesta este motivul pentru care continuă acest plan nebun?
Nu există nimic nebunesc în mod inerent în dorința de a scăpa de durerile realității în visele cuiva, deoarece aceasta este o natură umană destul de obișnuită. Următoarea bandă Calvin și Hobbes este un exemplu popular. Pisica lui Bill Watterson, Sprite, a murit în viața reală în acel moment și și-a dat seama că ar putea fi mereu alături de pisica sa în visele sale.
Concluzia că Madara sau Obito au probleme psihologice este o întindere sau, în cel mai bun caz, subiectivă. În lumea noastră, este destul de obișnuit ca o persoană să experimenteze o problemă și apoi să încerce să o rezolve pentru toată lumea. Madara sau Obito ar putea rezolva cu ușurință numai problema lor folosind Izanagi, Rinne Tensei sau limitând iluzia Tsukuyomi doar la ei înșiși.
În cele din urmă, războiul reprezintă, de asemenea, conflictul dintre filosofia lui Madara / Obito și filosofia lui Naruto și știm că Naruto va câștiga în cele din urmă într-un fel. Acesta ar putea fi modul lui Kishimoto de a ne oferi o altă morală, că încercarea de a rezolva problemele lumii reale printr-o iluzie este inutilă și ar trebui rezolvate în lumea reală.
5- 2 Aș dori să menționez că nu toți genjutsu opresc fluxul de tiem, uită-te la Kotoamatsukami de Shisui, cu faptul că Itachi Uchiha a fost pus sub un genjutsu și asta și în timp real. Deci poate că există ceva similar în planul ocular al lunii. Credința țintă este ceea ce dorește utilizatorul să creadă fără a interfera cu activitățile lor de zi cu zi.
- Acest răspuns este foarte bine elaborat. Singurul lucru care mă deranjează și nu știu dacă sunt de acord este
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Dacă lumea reală devine irelevantă, atunci toată viața va înceta (în cele din urmă) să existe, iar acest lucru nu face parte din planul ideal al Madarei. Cu excepția cazului în care viața continuă la nesfârșit în genjutsu. - Vedeți, timpul se oprește în lumea reală odată ce începe iluzia. Nimic nu se întâmplă vreodată în lumea reală după aceea. La asta mă refeream
real world becomes irrelevant. În univers, Hashirama subliniază, de asemenea, că a cădea în iluzie este același lucru cu „a muri”. Sunt destul de sigur că la asta se referea el, nu că oamenii ar muri literalmente. - @debal Nu, nu am spus că tot genjutsu oprește curgerea timpului, dar Planul Ochiului Lunii folosește Tsukuyomi Infinit, deci este rezonabil să se comporte ca Tsukuyomi de Itachi. Mai mult, Madara, Obito și Hashirama au spus de mai multe ori că Planul Ochiului Lunii va fi sfârșitul lumii reale, iar teoria mea pare în concordanță cu acest lucru. Haideți să mai așteptăm încă câteva capitole, „atuul” lui Madara este încă de dezvăluit și el își face deja planuri pentru a finaliza Planul Ochiului Lunii. Cu siguranță va dezvălui câteva detalii în curând. :)
- Deci, dintr-o perspectivă exterioară, omenirea doar își dă o imens Premiul Darwin și gândacii gigantici și inteligenți care preiau planeta în câteva milioane de ani vor avea argumente dacă strămutele grupuri de roci sunt dovezi ale unei specii anterioare sapiente.
