Anonim

Gohan Ochiul Tigrului

(Nu am putut găsi o astfel de întrebare, dacă a fost pusă înainte, vă rugăm să o eliminați.)

Există mai multe găuri de complot cunoscute în DBZ poveste, dar una care m-a interesat este că în Saga Buu (în DBK este în ep127) se spune că atunci când un om / extraterestru care a ucis prea mulți oameni nevinovați este mort, în iad îi șterg corpul și amintirile și îl recreează. Piccolo a spus că, ca răspuns la întrebarea lui Vegeta dacă ar putea să-l întâlnească din nou pe Goku, dar este foarte clar că încă nu va fi reînviat de DragonBalls din această cauză.

Conținutul conversației Vegeta și Piccolo din DBK ep127 (tradus din japoneză):

Vegeta: Spune-mi mai întâi un singur lucru, în Lumea Următoare sau orice ar fi, după ce mor, voi putea să-l revăd pe Kakarrot?

Piccolo: Într-un moment ca acesta, nu va face niciun bine să ofer consolare, așa că nu voi șterge cuvinte. Nu va fi posibil.

Vegeta: (clipind în stare de șoc)

Piccolo: Ai ucis mulți oameni nevinovați. Odată ce mori, corpul tău va deveni neobișnuit și sufletul tău va fi trimis într-o lume diferită de cea a lui Goku. Acolo, sufletul tău va fi curățat și tu amintirile au fost șterse și vei fi transformat într-o nouă formă de viață.

Acum, în original DBZ au creat o gaură de complot prin includerea unei scene de Frieza, Cell și alți ticăloși care urmăreau bătălia împotriva lui Buu pe pământ când erau în Iad, dar nu vorbesc despre asta.

In timpul Arc Frieza, Vegeta a fost clar rău. Deși și-a unit forțele cu Gohan, Krillin și colab, a ucis încă un sat întreg, este clar rău și totuși, când Kaio i-a cerut lui Shenron să reînvie toți oamenii uciși de Frieza, Vegeta a revenit la viață (în DBK este ep51). Dacă mergem prin presupunerea că oamenii răi sunt recreați în iad, atunci cum a fost reînviat?

Deși pentru un fapt pe care Vegeta l-a rugat la sfârșitul saga Buu din Prolunga să-i aducă înapoi pe toți cei care au murit cu excepția oricăror oameni răi a anula aducerea înapoi a lui Babidi și Dabra, asta nu contrazice cele de mai sus, deoarece Piccolo a specificat în mod specific acest lucru Vegeta a ucis mulți oameni deci nu va avea un trup, spre deosebire de Babidi, care era rău, dar nu era doar rău și nu a ucis pe nimeni (nu de unul singur) și pe Dabra pe care Daio i-a trimis în cer. este clar că există o diferență clară între a ucide mulți oameni pentru a fi doar răi - uciderea multor oameni care contaminează sufletul, așa că trebuie să fie recreat (ca Uub), fiind în același timp rău, nu.

Acum, știu că este un fapt că Toriyama nu a vrut să facă Buu Saga și acolo ar putea fi găuri de complot și toate acestea, dar mai există vreo explicație pentru asta?

Nota 1: Această întrebare mi-a venit după ce am urmărit-o Dragon Ball Kai. Dacă în original DBZ nu este o întrebare, mi-ar plăcea să fiu luminat.

Notă 2: mă refer doar la DBZ material canon canon, deci dovezi din DBS nu sunt înrudite.

2
  • Distincția dvs. că Babidi a fost într-un fel „mai puțin malefic” sau „mai puțin curățabil” sau orice altceva pur și simplu pentru că nu a răsucit cuțitul personal mi se pare arbitrar și ciudat și total incompatibil cu concepția răului în fiecare filozofie majoră la care mă pot gândi . De asemenea, Nota 2 este bizară, întrucât întreaga postare consideră una dintre cele două adaptări anime, totuși insistă că vreți cumva lucruri Manga (unde Iadul nu este niciodată menționat sau arătat).
  • Cred că diferența de rău / crimele pe care le-am menționat ar trebui să te satisfacă, uciderea este mai mult sfâșierea sufletului decât simplul rău în fiecare cultură. și nu primesc nota dvs. despre DBS, nu este originală toriyama-db, iar referințele de acolo nu sunt relevante întrebarea; cineva a încercat să dea referințe de la DBS pentru a răspunde și, când și-a dat seama că tot dracul pentru ucigașii în masă este umplutura, și-a eliminat răspunsul.

Nu sunt sigur dacă vă înțeleg întrebarea, dar vă întrebați de ce a fost reînviat pentru că ar fi trebuit șters? Menționează în mod explicit în serie că Enma Daio Sama a decis să nu șteargă sufletul lui Vegeta doar în cazul în care avea nevoie de el pentru o bătălie. Deci, ceea ce a spus Vegeta în captura de ecran pe care ați postat-o ​​nu i s-a aplicat din cauza unei decizii Enma Daio Sama

Enma Daio Sama decide să păstreze intact sufletul Vegeta în cazul în care era nevoie de el pentru o bătălie

(Ne pare rău, nu am putut găsi o versiune în limba engleză pentru acest videoclip, doar una în spaniolă, dar puteți utiliza funcția de subtitrări în limba engleză a YouTube pentru a le adăuga)

5
  • și din nou un răspuns de la cineva care nu a înțeles sau a citit bine întrebarea, recreerea sa în el buu arc este bine explicat, dar cum a reînviat în frieza arc, și eu îl voi îndrăzni, așa că nu vor mai greși alte persoane ....
  • Oh, acum îl înțeleg. Poate fi pentru că nu au avut timp să-l șteargă? Există o altă scenă în care mulți oameni care au murit așteptau la rând să intre în cer. Deși asta nu explică de ce unele suflete sunt șterse, iar altele sufletele rele, cum ar fi Freezer în Dragon Ball Super, merg în iad, iar scena din Dragon Ball Super nu este umplutură, este o parte principală a poveștii, dacă Freezer nu a fost în iad, el nu ar putea să fie reînviat pentru turneu. Pot fi sufletele rele să sufere mai întâi în iad și apoi să fie șterse?
  • De fapt, m-am gândit la teoria no time, dar are nevoie de puține dovezi. și nu m-am uitat la dbs, ci despre congelator, uitați-vă la acestea: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, cred că este încă conflictual material-manga și întrebarea mea este încă pe
  • 1 Din această legătură am obținut că Freezer nu a fost un canon care să fie în iad în DBZ, dar a fost canon că a fost în iad în Dragon Ball Super, pentru că a apărut în Dragon Ball Super în iad atât în ​​anime, cât și în manga. Deci, cred că a fost o inconsecvență în DBZ-ul original care a fost retcon și încorporat în Dragon Ball Super (oameni ca Freezer care merg în iad)
  • acesta este motivul pentru care am arătat în întrebare tot dracu 'din DBZ, este groapa pe care toei a creat-o

Nu-mi amintesc că acest lucru să fie un lucru în DBZ și nici nu-mi amintesc că Home For Infinite Losers (sau „Iadul”) a fost elaborat în timpul arcului Namek.

Pe scurt: Vegeta a fost reînviat pentru că dorința la Shenron a fost pentru toți oamenii care au fost uciși de Frieza să fie adus înapoi. Deoarece Vegeta a fost într-adevăr ucis de Frieza, a fost înviat de această dorință.

Nu pot spune multe despre arcul Buu aici; între aceste serii, s-ar putea să fi existat mai mult de câteva găuri de complot, deoarece această restricție nu a apărut niciodată în timpul lui Frieza.

5
  • poate nu răspunzi și nici nu înțelegi întrebarea. în buu arc vegeta întrebându-l pe Piccolo dacă ar putea fi reînviat folosind bile de dragon și răspunsurile Piccolo nu se poate face deoarece oamenii răi au fost recreați în iad. în timp ce a păstra acest lucru ca o gaură de complot poate fi totuși logic.
  • @USerNAme unde în arc se întâmplă asta? Nu-mi amintesc că s-a spus vreodată.
  • @Joe W în DBK este ep127
  • 1 @USerNAme Acest lucru ar trebui pus în întrebare, astfel încât să fie mai ușor pentru oameni să o găsească pentru a înțelege mai bine.
  • 1 @Joe W a editat întrebarea prin recomandarea dvs. și a menționat, de asemenea, episodul în care Vegeta a fost reînviat.

Întrucât Nota 1 spune că sunteți interesat și de ceea ce se întâmplă în seria DBZ originală și, dacă există o problemă sau nu, următoarele se bazează pe dubul englezesc (Funimation) al scenei originale. Se pare că în versiunea japoneză Kai, Piccolo are multe lucruri mai specifice de spus, care sunt mai problematice, după cum indicați. Nu voi intra în încercarea de a afla de ce această schimbare aparentă, în mare parte voi continua să funcționez pe baza dubului original Funimation, după cum sa indicat.

În scena saga Buu, Vegeta îl întreabă pe Piccolo dacă va ajunge să-l întâlnească pe Goku în lumea de dincolo (sau în altă lume, dacă preferați). Piccolo îl informează apoi că Goku a câștigat un corp și libertate de mișcare în viața de apoi datorită unei vieți lungi de altruism și eroici și că Vegeta nu ar trebui să se aștepte să i se acorde aceeași recompensă, după ce și-a petrecut prea mult din viață fiind egoist și provocând durere și mizerie. Nu se spune că se întâmplă ceva care să șteargă amintirile sau să împiedice învierea în totalitate prin Dragon Balls în această versiune. Tot ce i se spune este că nu va putea fugi fiind rival cu Goku în lumea de dincolo.

Ceea ce știm este că în alte părți ale seriei se presupune că un spirit care este purificat de răul său poate renaște atunci. Așa există Uub, ca reîncarnare a lui Buu purificat. Și în filmul Fusion Reborn, cu ticălosul Janemba, există chiar și o mașină pentru o astfel de purificare. Cu toate acestea, mulți ticăloși și alte ființe sunt arătate în Iad în diferite puncte și în diferite medii. * Acest lucru sugerează că purificarea nu este deosebit de rapidă sau chiar obligatorie și nu poate fi aplicată neapărat celei mai puternice dintre entități. Acest lucru este întărit de modul în care Fusion Reborn se bazează pe demonul (unic) care acționează mașina fiind leneș și nu își îndeplinește corect treaba. Deci, chiar dacă spiritele rele sunt presupus pentru a fi purificat rapid, în practică s-ar părea că lucrurile sunt conduse prea ineficient pentru a realiza acest lucru. Există, de asemenea, faptul că Shenron a avut inițial o limită de un an pentru a restabili viața cuiva. Dacă orice se întâmplă cu ființele rele la moarte a împiedicat învierea prin Shenron (care este cel care învie Vegeta pe Namek), atunci trebuie să existe o întârziere de cel puțin un an între moarte și oricare ar fi acest proces (purificare și renaștere sau altfel), pentru ca pentru ca această limită de timp să fie cunoscută și semnificativă.

Mai mult, ni se spune în cele din urmă că Iadul este specific planetei și, prin urmare, lucrurile de purificare de mai sus sunt doar pentru Pământ. Deci, nu există niciun motiv să credem că regulile enunțate pentru cei care au murit pe Pământ se vor aplica la fel și pentru cei care mor pe Namek sau oriunde altundeva. Deci, chiar dacă aveți dreptate și Vegeta ar fi trebuit să fie purificat la moarte, prin regulile Pământului pentru Iad, el nu a fost prin simplul fapt că a murit pe Namek și nu pe Pământ.

Și în orice caz, chiar și prin regulile Pământului, învierea sa nu este împiedicată. Știm, de la Chiatzu care a primit un corp și Tien un nou braț după ce i-a pierdut în luptele împotriva lui Nappa, că este posibil ca corpurile să fie reparate sau reconstituite în întregime în viața de apoi. După ce a fost dorit să revină la viață, Chiatzu și-a păstrat corpul, iar Tien și-a păstrat brațul de înlocuire. Deci, chiar dacă lui Vegeta, la moartea sa pe Pământ, i s-a refuzat păstrarea corpului său (el nu a fost, dar printr-o excepție specială, mai degrabă decât să-l câștige), corpul său poate fi totuși reconstituit atunci când ceva ca o dorință pe Dragonballs se face.**

În sfârșit, în saga Buu, avem două dorințe care se străduiesc să excludă învierea oamenilor răi. În primul rând, atunci când se folosesc bile de dragon ale Pământului pentru a-i restabili pe cei uciși în furia lui Majin Vegeta, ei exclud în mod specific învierea oamenilor răi. În al doilea rând, aproape de sfârșitul saga Buu, când Dende își dorește Pământul și apoi oamenii săi folosind bile de dragon ale lui New Namek, el exclude de asemenea în mod specific oamenii răi de la restabilirea vieții. Și, deși am putea spune, în primul caz, că poate echipa Z nu știe exact ce poate face bile de dragon în ceea ce privește revigorarea oamenilor răi, Dende a fost un expert. O astfel de excludere specifică a ființelor rele ar fi complet inutilă dacă ar fi deja imposibil de înviat.

* Nu pareți să fiți la fel de preocupați de motivul pentru care atât de multe ființe categoric nevrednice au trupuri, așa că nu voi depune prea multe eforturi în încercarea de a explica asta. Cea mai bună presupunere este că oricine are o putere suficientă (voință) poate reține / manifesta forțat un corp, dar li se refuză, în general, libertatea de mișcare și constrânși la Iad (sau HFIL în dubul original). Deși, de ce aparent, Piccolo nu ar ști acest lucru și nu ar prezice că Vegeta ar putea probabil să rețină forțat un corp, este mai puțin clar. Poate că nu era la fel de onest pe cât pretindea. Dar a fi constrâns doar la Iad ar fi suficient pentru a-l menține pe Goku separat de el în circumstanțe normale.

** Se pare că există o limită de timp, care se leagă de o excepție de la limita de 1 an pentru Shenron. În DragonBall Super, Freiza este dorit să revină la viață cu bile de dragon ale Pământului. Când se solicită dorința, Shenron spune că, deoarece a trecut mai mult de un an de la moartea lui Freiza, el nu a putut fi readus în corpul său decât în ​​starea în care se afla la moartea sa. Ceea ce în acest caz a constat în a fi feliat în zeci de bucăți, datorită Trunks. Deci, dacă acceptăm acest pic de Super, limita de timp de 1 an este mai precis despre construirea unui corp pentru ca ființa să fie înviată și nu neapărat despre faptul că sufletul devine irecuperabil din orice motiv.

8
  • Am inserat și conversația despre vegeta și piccolo la întrebare, eng dub-ul nu este deloc departe de conținutul japonez. este încă foarte clar că shenron sau porlunga nu ar putea să reînvie vegeta. iar faptul că frieza a revenit la viață în DBS nu este cu siguranță dbz-manga-canon.
  • Tocmai am auzit eng dub-ul pentru DBK (poate fi diferit pentru DBZ?) și piccolo spune: "ai ucis prea mulți oameni nevinovați, odată ce vei muri, corpul tău va înceta să mai existe, sufletul tău va fi trimis într-o lume foarte diferită de cea a unui suflet goku. odată ajuns acolo vei fi strâns și amintirile tale șterse, te vei transforma într-o nouă formă de viațăspunând că regulile pământului sunt exagerate și au nevoie de dovezi dure, vegeta a fost ucisă după tot satul din Namek.
  • @USerNAme Ceea ce cu siguranță nu se află în dub, dar oricum nu contează, deoarece Shenron a avut de la început un termen de 1 an pentru înviere. Deci, fie curățarea nu poate opri o înviere dorită, fie curățarea și ștergerea nu se întâmplă timp de cel puțin un an, așa cum am spus.
  • 1. Nu știu ce fel de dub ai, ai mei (funimație) spun asta și oricum negarea sursei nu te va ajuta să răspunzi 2. în DBk ep151 unde vegeta era un caz special de a nu fi recreat Emma Daio spune (tradus din japonezi): „din fericire i gândit înainte și pentru orice eventualitate Am decis să-i las sufletul intact, i am de asemenea i-a dat un cadavru ”, nu a trecut atât de mult timp de când a murit, poate nici măcar o zi, dar daio încă spune asta doar pentru că a crezut că nu și-a lăsat sufletul să se recreeze.
  • @USerNAme Funimation dub nu este dubul Kai. Funimation dub a fost din seria DBZ originală. Funimarea dub a acelei scene poate fi găsită aici: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Literalmente tot ce spune Piccolo este că Vegeta nu va primi aceeași recompensă ca Goku. Nu spune ce i se va întâmpla altfel.